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國際金融危機(jī)之后，盡管經(jīng)濟(jì)形勢(shì)還存在一些不確定因素，但中國已經(jīng)進(jìn)入一個(gè)新的發(fā)展階段，加快轉(zhuǎn)變發(fā)展方式、改善和保障民生、實(shí)現(xiàn)全面建設(shè)小康社會(huì)的目標(biāo)成為中國的發(fā)展主題。與此同時(shí)，發(fā)展進(jìn)程中面臨許多社會(huì)挑戰(zhàn)和矛盾，我國也進(jìn)入了社會(huì)矛盾多發(fā)時(shí)期。2010年，社會(huì)發(fā)展呈現(xiàn)哪些特點(diǎn)，未來又將如何應(yīng)對(duì)，本報(bào)記者帶著這些問題采訪了中國社會(huì)科學(xué)院社會(huì)學(xué)研究所所長(zhǎng)李培林，他也是中國社會(huì)學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng)。
【物價(jià)】：食品等價(jià)格的快速上升將使低收入階層對(duì)社會(huì)的態(tài)度和滿意度產(chǎn)生較大影響，而食品價(jià)格漲價(jià)并沒有完全給農(nóng)民帶來實(shí)際的收益。
記者：2010年是我國“十一五”的收官之年，2011年是“十二五”的開端之年，在這個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)上，我國的經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展呈現(xiàn)什么樣的特點(diǎn)？
李培林：社會(huì)發(fā)展總是以經(jīng)濟(jì)發(fā)展為基礎(chǔ)的。
中國經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)進(jìn)入了一個(gè)新的時(shí)期。2010年上半年，學(xué)界還在討論中國會(huì)不會(huì)出現(xiàn)二次探底的問題。現(xiàn)在來看，中國應(yīng)當(dāng)率先世界進(jìn)入“后危機(jī)時(shí)期”，開始進(jìn)入新一輪的成長(zhǎng)階段。
需要注意的是，本次成長(zhǎng)階段的主題與以前相比有了很大的差別，就是強(qiáng)調(diào)加快轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，提高發(fā)展質(zhì)量。2011年是“十二五”規(guī)劃開始的頭一年，從我國經(jīng)濟(jì)30年的發(fā)展曲線、增長(zhǎng)曲線來看，可能會(huì)重新恢復(fù)到10%左右的增長(zhǎng)。但是，要防止出現(xiàn)各地過高的發(fā)展沖動(dòng)，特別要防止出現(xiàn)“大干快上”的局面，要防止出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)過熱和通貨膨脹的苗頭。
記者：您提到我國特別要防止經(jīng)濟(jì)過熱和通貨膨脹，2010年的CPI也是備受公眾關(guān)注的焦點(diǎn)，您認(rèn)為價(jià)格對(duì)人們的生活影響有多大？
李培林：我國的改革開放初期，曾經(jīng)出現(xiàn)非常高的居民消費(fèi)價(jià)格指數(shù)。2008年居民消費(fèi)價(jià)格指數(shù)較高，2009年開始逐步回落，但是從今年年初到年底為止，價(jià)格處在一個(gè)不斷彈升的過程。
2010年政府制定了把居民消費(fèi)物價(jià)指數(shù)控制在3%左右的目標(biāo)，現(xiàn)在看來，價(jià)格肯定要超過3%。所以，最近居民消費(fèi)價(jià)格指數(shù)的增長(zhǎng)，也對(duì)中低收入家庭生活產(chǎn)生重要的影響。在整個(gè)消費(fèi)價(jià)格里，食品價(jià)格增長(zhǎng)非?？欤绕渌唐芬斓枚?。住房、食品成了拉動(dòng)價(jià)格上漲很重要的因素，而這些對(duì)居民生活影響較大。特別是食品，對(duì)低收入居民的生活產(chǎn)生了較大的影響。
在分析社會(huì)生活變化的時(shí)候，不能只看平均數(shù)。比如說，人們的收入平均增長(zhǎng)多少，有時(shí)候，可能60%的人都在平均數(shù)以下。
價(jià)格對(duì)不同階層的影響不一樣，恩格爾系數(shù)越高，代表家庭越貧困或者生活水平越低，對(duì)食品價(jià)格的變化反應(yīng)會(huì)更加敏感，他們會(huì)更明顯地感覺到生活發(fā)生的變化。這個(gè)群體人數(shù)較多，他們對(duì)整個(gè)社會(huì)的態(tài)度和滿意度，都會(huì)產(chǎn)生較大的影響。因此，我國政府將控制物價(jià)總水平當(dāng)作宏觀調(diào)控的一個(gè)重要方面。
記者：您對(duì)控制物價(jià)快速上漲有何建議？
李培林：首要是控制基本食品價(jià)格過快上漲的勢(shì)頭。
要研究各種方案來控制食品價(jià)格，不能單純依靠食品限價(jià)。在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)下，限價(jià)不是非常周全的方法。
實(shí)際上，現(xiàn)在食品價(jià)格上漲的收益，并沒有全部到農(nóng)民的手里，如果到農(nóng)民的手里，促進(jìn)了農(nóng)民的收入增長(zhǎng)，那也未必是一個(gè)壞事，但實(shí)際情況不是這樣。
因此，要注意加快中國流通體制的改革。我們發(fā)現(xiàn)，很多食品的價(jià)格，從北京郊區(qū)的批發(fā)價(jià)再到北京市中心的零售價(jià)，價(jià)格翻了一倍。也就是說中間環(huán)節(jié)太多，食品價(jià)格漲價(jià)并沒有給農(nóng)民帶來實(shí)際的收益。
我們推算，2010年可能第一次出現(xiàn)農(nóng)民收入增長(zhǎng)快于城鎮(zhèn)居民收入增長(zhǎng)。
【城市化】：“十二五”中期中國城市化水平會(huì)突破50%的關(guān)口，城市人口將第一次超過農(nóng)村人口。城市化不是土地的城市化，而是人口的城市化，要警惕在大規(guī)模城市化過程當(dāng)中，農(nóng)民的利益受到損害。改變戶籍并不能真正解決農(nóng)民的市民化問題。
記者：工業(yè)化和城市化是近年來我國經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的主旋律，你如何看待我國城市化的進(jìn)程？
李培林：在新的成長(zhǎng)階段，城市化將繼工業(yè)化之后成為推動(dòng)經(jīng)濟(jì)社會(huì)快速發(fā)展的重大力量。在2011年，我們預(yù)計(jì)城市化水平會(huì)達(dá)到48%。按現(xiàn)在每年增長(zhǎng)近一個(gè)百分點(diǎn)的速度計(jì)算，在“十二五”中期，中國城市化水平會(huì)突破50%的關(guān)口，也就是說，城市人口將第一次超過農(nóng)村人口。
在城市發(fā)展過程當(dāng)中，通過消費(fèi)方式的改變，通過城市大規(guī)模的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，城市的發(fā)展給經(jīng)濟(jì)和社會(huì)注入了新的活力。從社會(huì)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)來看，目前正發(fā)生非常重大的變化。在“十二五”期間，整個(gè)農(nóng)業(yè)產(chǎn)值比重將下降到10%以下，這也是在歷史上第一次出現(xiàn)。
現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)社會(huì)變化不協(xié)調(diào)。農(nóng)業(yè)產(chǎn)值比重很小，從業(yè)人員和農(nóng)村人口相對(duì)來說比重較大。農(nóng)業(yè)從業(yè)人員在勞動(dòng)力構(gòu)成當(dāng)中，還占到接近37%~38%的比重。在常住人口當(dāng)中，農(nóng)村人口還占到50%以上。這是由于把進(jìn)城打工半年以上的農(nóng)民，計(jì)算在城市常住人口。所以在整個(gè)城市里面，有一部分還是半城市化，還不是完全的城市化。
但是，城市的快速發(fā)展也給中國帶來了很大的城市問題。一方面，中國還存在著大量的農(nóng)村人口，但是城市已經(jīng)出現(xiàn)了過分擁擠的狀態(tài)。特別是城市的住房、交通等問題，變得越來越突出。這是中國發(fā)展不可避免的問題。
記者：城市化的速度很快，在這個(gè)進(jìn)程中，存在哪些需要注意的問題？
李培林：城市化是繼工業(yè)化以后一個(gè)新的推動(dòng)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的重大動(dòng)力，地方政府在城市化方面有很高的沖動(dòng)。但是這個(gè)沖動(dòng)，更多表現(xiàn)在土地的城市化方面。因?yàn)橥恋氐纳捣群艽?，潛力也很大，?duì)地方的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)和財(cái)政收入也有很大的促進(jìn)作用。所以，在城市化當(dāng)中，土地的城市化，成為地方發(fā)展的一個(gè)重要手段。但是，土地的城市化并非真正的城市化。因?yàn)槌鞘谢壤且匀说某鞘谢癁闃?biāo)準(zhǔn)的。
在城市化過程當(dāng)中，有一個(gè)巨大的障礙就是進(jìn)城農(nóng)民工難以轉(zhuǎn)成市民。這還不僅僅是戶籍的問題，很多關(guān)于戶籍的試點(diǎn)都表明，改變戶籍并不能真正解決農(nóng)民的市民化問題。
因?yàn)樗麄冞€是要能就業(yè)，要在城市里住有所居，能夠加入城市的各種社會(huì)保障體系，能夠在醫(yī)療、子女教育等方面實(shí)現(xiàn)城鄉(xiāng)一體化。
2010年以來，我國大規(guī)模推進(jìn)城鄉(xiāng)統(tǒng)籌和城鄉(xiāng)一體化的過程。最近，很多地方開始試點(diǎn)。這個(gè)過程不僅僅是一個(gè)改變戶籍的問題，而是要在城鄉(xiāng)社會(huì)保障、公共服務(wù)和社會(huì)管理方面，縮小城鄉(xiāng)居民之間的差距。
還需要關(guān)注的是，部分農(nóng)村地區(qū)的衰落和老齡化的問題，這在其他國家城市化過程中曾經(jīng)出現(xiàn)過。比如在不同的職業(yè)當(dāng)中，像干部、白領(lǐng)階層、CEO階層，他們年齡和特征在發(fā)展過程當(dāng)中并沒有太大的變化?，F(xiàn)在唯一比較大的變化，就是農(nóng)民逐步老齡化和工人的年輕化。主要是因?yàn)樾律r(nóng)民工大量進(jìn)入工人隊(duì)伍，使工人年齡越來越年輕，但是農(nóng)民的年齡越來越大。
城市化的本質(zhì)是要使農(nóng)民富裕起來。在整個(gè)的城市化過程中，我們不能再以犧牲農(nóng)民的利益為代價(jià)實(shí)現(xiàn)中國的城市化和快速發(fā)展。要警惕在大規(guī)模城市化過程當(dāng)中，農(nóng)民的利益受到損害，我們不能以農(nóng)民的貧窮為代價(jià)實(shí)現(xiàn)中國城市化過程。
【消費(fèi)】：我國居民恩格爾系數(shù)一直是持續(xù)下降的態(tài)勢(shì)。2010年，人們的信心指數(shù)逐步增強(qiáng)了，現(xiàn)在到了以汽車和住房進(jìn)入家庭消費(fèi)的新的大眾消費(fèi)階段。
記者：經(jīng)濟(jì)學(xué)上常把投資、消費(fèi)、出口比喻為拉動(dòng)GDP增長(zhǎng)的“三駕馬車”，在消費(fèi)上，2010年我國呈現(xiàn)哪些特點(diǎn)？
李培林：隨著人民生活水平的提高，隨著收入水平的提高，恩格爾系數(shù)一直是持續(xù)下降的態(tài)勢(shì)。現(xiàn)在在居民消費(fèi)支出當(dāng)中，食品支出占整個(gè)消費(fèi)支出的比重，城市已經(jīng)下降到了35%左右，農(nóng)村達(dá)到了40%左右。按照現(xiàn)在研究的推論，中國的恩格爾系數(shù)相對(duì)來說，比實(shí)際水平還要高一些。因?yàn)橹袊淖》吭谙M(fèi)支出里面計(jì)算的比重很小，主要因?yàn)橹袊》孔杂新适侨澜缱罡叩?，住房私有?0%以上。一是眾多農(nóng)民都有住房，二是城市在一個(gè)時(shí)期把住房賣給居民。住房的租金直接計(jì)算在消費(fèi)里面，而當(dāng)有了自己的住房，按照住房50年周期，每年按2%的比重計(jì)算消費(fèi)。
很多國家住房占消費(fèi)比重接近1/3左右，現(xiàn)在住房占消費(fèi)比重都較小。實(shí)際上，上世紀(jì)80年代以滿足溫飽衣食消費(fèi)高潮過去以后，上世紀(jì)90年代出現(xiàn)了家用電器進(jìn)入千家萬戶為主的第二次消費(fèi)高潮，現(xiàn)在到了以汽車和住房開始進(jìn)入家庭消費(fèi)的新的大眾消費(fèi)階段。
消費(fèi)增長(zhǎng)和經(jīng)濟(jì)發(fā)展的狀況規(guī)律基本一致。經(jīng)濟(jì)上出現(xiàn)了三次高速增長(zhǎng)周期，消費(fèi)也會(huì)進(jìn)入一個(gè)新的時(shí)期。第一次在上世紀(jì)80年代中期，第二次在上世紀(jì)90年代中期?，F(xiàn)在進(jìn)入到2010年以后，消費(fèi)開始重新啟動(dòng)。但是，中國的消費(fèi)增長(zhǎng)會(huì)出現(xiàn)一個(gè)比較緩慢增長(zhǎng)的過程，不會(huì)出現(xiàn)消費(fèi)真正大規(guī)模的啟動(dòng)。因?yàn)樽罱畮啄陙?，居民消費(fèi)率是持續(xù)下降的，這也是我們轉(zhuǎn)變發(fā)展方式的重要要求?，F(xiàn)在來看，中國宏觀經(jīng)濟(jì)社會(huì)政策，在以后的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)中，希望能從依賴于投資和出口，轉(zhuǎn)向依賴于國內(nèi)自身的消費(fèi)。
2010年，人們的信心指數(shù)逐步增強(qiáng)了。一般消費(fèi)高潮的啟動(dòng)，首先是從人們的消費(fèi)心理變化開始。也就是說，人們的消費(fèi)信心指數(shù)對(duì)消費(fèi)行為會(huì)產(chǎn)生非常重要的影響，這是一個(gè)非常積極的信號(hào)和因素。
【勞動(dòng)力】：中國勞動(dòng)力的供求關(guān)系正在發(fā)生較大的變化。家庭的架構(gòu)小型化，一個(gè)獨(dú)生子女上面有很多的“爸爸、媽媽”，家庭很難繼續(xù)延續(xù)家庭養(yǎng)老和代際養(yǎng)老的體系。
記者：2010年出現(xiàn)了富士康的工人連續(xù)跳樓自殺事件，也有一些企業(yè)出現(xiàn)了由于人的原因造成的停工，如何解讀這些現(xiàn)象？
李培林：對(duì)這些事件的發(fā)生，學(xué)界有不同的解讀。有的說新生代農(nóng)民工很多都是小家庭出來的，沒有經(jīng)過農(nóng)村艱苦的農(nóng)工勞動(dòng)。所以他們和老一代農(nóng)民工相比，在吃苦耐勞的程度上以及社會(huì)經(jīng)驗(yàn)方面都發(fā)生很大的變化。
也有說他們是個(gè)案問題，有的是因?yàn)榛橐鰡栴}，有的是因?yàn)榍穫鶈栴}，有的是因?yàn)榘l(fā)生了個(gè)人糾紛。但這些問題的背后，實(shí)際上有一個(gè)大的背景，就是中國勞動(dòng)力的供求關(guān)系正在發(fā)生較大的變化。
從理論上來說，我們?nèi)蕴幵谝粋€(gè)勞動(dòng)力無限供給的狀況。比如現(xiàn)在農(nóng)村大概還有3億多勞動(dòng)力，按照18億畝耕地推算，大概只有1億多農(nóng)民就足夠了，還有2億多農(nóng)民工要轉(zhuǎn)移出來?，F(xiàn)在讓農(nóng)民富裕起來，首先就要轉(zhuǎn)移富余的勞動(dòng)力。但實(shí)際上由于農(nóng)民群體老齡化，不是說不能轉(zhuǎn)移出來，也不是說農(nóng)業(yè)勞動(dòng)需要他而轉(zhuǎn)移不出來，而是因?yàn)樗挲g過高、轉(zhuǎn)移成本過高。現(xiàn)在的企業(yè)更加喜歡招收17至25歲，能夠吃青春飯的這部分人。這就是所謂勞動(dòng)力匹配的問題。
記者：勞動(dòng)力匹配的問題在我國是不是會(huì)長(zhǎng)期持續(xù)？
李培林：勞動(dòng)力匹配問題，在全世界都是一個(gè)很重要的問題。今年諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)的獲得者就是專門研究勞動(dòng)力匹配方面問題的。隨著招工難的問題進(jìn)一步延續(xù)，中國在這方面并沒有足夠的經(jīng)驗(yàn)，現(xiàn)在一些發(fā)達(dá)省份正在研究制定規(guī)范，關(guān)注如何讓這些勞工正常表達(dá)他們的利益訴求，如何形成企業(yè)勞工工會(huì)和政府之間關(guān)于集體勞動(dòng)糾紛協(xié)商機(jī)制，以及如何把出現(xiàn)勞動(dòng)糾紛納入法制化的渠道。
現(xiàn)在來看，勞動(dòng)力供求關(guān)系，學(xué)界雖然有不同的假定和推論，但也有比較一致的意見。認(rèn)為其均衡發(fā)生較大的變化是在“十三五”初期，也就是2017年、2018年左右?，F(xiàn)在已經(jīng)持續(xù)一個(gè)階段，這不是一個(gè)節(jié)點(diǎn)問題，而是一個(gè)持續(xù)的過程。現(xiàn)在整個(gè)勞動(dòng)年齡人口的年增量一直在持續(xù)下降，到2018年會(huì)走向一個(gè)負(fù)增長(zhǎng)的過程。但是這不是說到一個(gè)點(diǎn)上，就會(huì)發(fā)生大的問題。而是在整個(gè)過程當(dāng)中，都會(huì)出現(xiàn)新的變化的狀況。與此同時(shí)，老齡化會(huì)進(jìn)一步加速，比如老年人的撫養(yǎng)比、老年人口的比重，以及老年人口的總量，都會(huì)進(jìn)入到一個(gè)較快的增長(zhǎng)過程。
在這樣一個(gè)過程當(dāng)中，老齡化的問題，我認(rèn)為國內(nèi)學(xué)界對(duì)這個(gè)問題研究得還不是太夠。中國很多學(xué)者認(rèn)為中國還有很大的潛力，因?yàn)槿藗兊念A(yù)期壽命在延長(zhǎng)。中國的退休年齡比較早，普遍是男60歲，女55歲，說還要繼續(xù)延長(zhǎng)，因?yàn)楹芏鄧野淹诵菽挲g延長(zhǎng)到65歲、70歲。但是對(duì)于中國的挑戰(zhàn)來說，這是社會(huì)保障的問題。目前絕大多數(shù)農(nóng)民，還沒有社會(huì)養(yǎng)老保險(xiǎn)，而家庭的架構(gòu)小型化，“124”家庭，一個(gè)獨(dú)生子女上面有很多的“爸爸、媽媽”，家庭很難繼續(xù)延續(xù)家庭養(yǎng)老和代際養(yǎng)老的體系。
【社會(huì)改革】：社會(huì)體制方面，遠(yuǎn)遠(yuǎn)滯后于市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，有很多方面都是不相適應(yīng)的。收入分配的改革將觸及到核心的、既有的利益格局，希望能夠加快形成達(dá)成共識(shí)的改革方案。
記者：回顧2010年，請(qǐng)您對(duì)社會(huì)發(fā)展做一個(gè)總結(jié)，哪些問題是亟待解決的？
李培林：全面推進(jìn)就業(yè)、教育、醫(yī)療、收入分配等領(lǐng)域的社會(huì)體制改革。改革開放30年，改革的主題是經(jīng)濟(jì)。當(dāng)然，經(jīng)濟(jì)改革還要推進(jìn)。但是在中國，畢竟已經(jīng)基本上建立起一個(gè)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的體制。而社會(huì)體制方面，遠(yuǎn)遠(yuǎn)滯后于市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，有很多方面都是不相適應(yīng)的。要把社會(huì)改革的問題提到議事日程上來，使社會(huì)改革逐步成為一個(gè)改革方面的主攻方向。
第一，如果改革開放30年，中國的經(jīng)驗(yàn)就是快速增長(zhǎng)的話，那么實(shí)際上我們沒有解決好的問題，就是收入分配的問題。但這個(gè)問題很多要觸及到核心的、既有的利益格局，收入分配不是給人們普遍帶來收益的過程，而是要影響到一部分人的利益。我們希望能夠加快形成達(dá)成共識(shí)的改革方案。
第二，我國要充實(shí)基礎(chǔ)財(cái)政，增強(qiáng)基層公共服務(wù)能力。現(xiàn)在整個(gè)財(cái)政體系資源往上集中。這樣給地方政府，特別是對(duì)鄉(xiāng)鎮(zhèn)和縣一級(jí)基層政府提供公共服務(wù)的能力造成了很大的影響。所以地方為了財(cái)政運(yùn)轉(zhuǎn)，會(huì)多一些收費(fèi)，這就造成了基層干群關(guān)系的緊張。因此，公共財(cái)政的方向，很重要的是增強(qiáng)基層財(cái)政提供公共服務(wù)的能力。
第三，積極推行促進(jìn)就業(yè)的投資和工商政策。就業(yè)政策不是就業(yè)本身，當(dāng)我們要轉(zhuǎn)變發(fā)展方式，提高發(fā)展質(zhì)量的時(shí)候，投資和工商政策不是以GDP增長(zhǎng)作為唯一的標(biāo)準(zhǔn)，還要促進(jìn)就業(yè)。
第四，處理好住房消費(fèi)這個(gè)突出的問題。盡管2010年以來，政府采取了非常密集的、一系列的控制房?jī)r(jià)的政策，但是至今這個(gè)房?jī)r(jià)還沒有真正出現(xiàn)穩(wěn)定下來的苗頭，很多人還在擔(dān)心房?jī)r(jià)會(huì)出現(xiàn)大幅度的上漲態(tài)勢(shì)。因此，還要繼續(xù)采取各種措施，堅(jiān)決控制好房?jī)r(jià)。因?yàn)楝F(xiàn)在這也是影響了群眾對(duì)整個(gè)社會(huì)態(tài)度和滿意度的很重要的因素。